наверхвверх
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Ответить
Аюрведа., Аюр - с санскрита переводится как "счастье", веда - "знание". Знание о том, как быть счастливым.
 
Аюрведа - это древнее знание, записанное более 5000 лет назад, Знание данное Богом человеку и проверенное тысячелетиями. Оно включает в себя все аспекты жизни человека, не только медицину, как принято считать. Главный девиз аюрведы - "Я Желаю Всем Счастья", т.е. человек должен осознанно формировать и поддерживать позитивизм мышления.
"Куда мы погружаем свой ум, там мы и живем. Если мы погружаем свой ум в желание счастья другим, мы купаемся в счастье. Если мы погружаем свой ум в проблемы, то купаемся в проблемах! У человека, который купается в счастье, проблемы решаются сами. Когда мы желаем всем счастья, то люди начинают сами по себе думать о нас лучше. Это происходит само собой, потому что мысль имеет тонкую природу. Она контактирует с человеком, он начинает думать о нас все лучше и лучше. А все наши проблемы связаны с людьми, все наши дела так или иначе связаны с людьми, с которыми мы общаемся. И постепенно наши дела улучшаются, потому что улучшаются отношения с людьми" (О. Г. Торсунов).
То же касается и в отношении здоровья, 80% болезней приходят к нам из-за негативного настроя и имеют психическую природу.

Аюрведа или ведическое знание - это не религия, это Знание. Оно основано на вере в единую Личность Бога.


Все люди - братья, дети одного Бога. Все религии имеют единый источник - они подобны ветвям одного дерева. Единый корень питает всех нас.


Самые древние записанные Веды - это славянские Веды, но они не отличаются от ведических знаний из других мест. Наиболее полно сохранился ведический уклад жизни в Индии, Тибете, в закрытых от Западной Цивилизации мусульманских странах, в закрытых старообрядческих русских общинах. Ведические знания в настоящее время даны с разной степенью подробности  в святых писаниях таких как Библия, Коран, Бхагават-гита и других.


[B]Даже если вы не верите в Бога и не знаете ни одной молитвы, начав желать счастья окружающим (особенно тем, с кем сложные отношения), счастье вернется к Вам - начнутся позитивные изменения в жизни.[/B]
Изменено: Селькова Оксана - 1 августа 2013 12:59
 
Моя цель в создании этой темы - дать общее представление об этом знании. Я занимаюсь изучением  ведических знаний всего 4 год, возможно ко-то-то тоже заинтересуется этой темой и она будет полезна и практична. Я не считаю себя способной давать какие-то консультации по аюрведе, но возможно,  могу дать источник, где взять информацию. Я знаю, что в группе есть девушки, которые тоже интересуются этой темой и вполне возможно будут участвовать.
Изменено: Селькова Оксана - 18 июля 2013 5:40
 
Единая картина мира по Ведам.

 
Немного о космологии.
Веды говорят, что существует [B]3 мира[/B]: высший (мы привыкли называть его "рай"), средний и низший ("ад"). Каждый мир представлен многими уровнями (как бы ступенями), на каждом уровне есть свои планеты со своей жизнью. Чем выше уровень, тем больше счастья, чем ниже - тем больше страданий. Земля относится к планетам среднего мира, здесь есть и счастье и страдания, люди на этой планете имеют выбор - стремиться к счастью через духовное развитие, или стремиться к страданию, погружаясь в материальный мир и в зависимости от своих желаний души получают свое следующее воплощение либо в мире высшем, либо в низшем, либо остаются в среднем мире. Чем выше уровень, тем больше счастья и меньше материи, на планетах даже на один уровень выше, чем Земля продолжительность жизни человека увеличивается в десятки раз. Средние планеты тем и хороши, что возможностей для духовного роста здесь намного больше, чем в других мирах, люди, ставшие здесь святыми, отправляются на самые высшие планеты и могут наблюдать за жизнью землян и оказывать им помощь, вот почему мы молимся святым и просим их о помощи, они реально слышат нас и помогают, но следует знать, что святые очень деликатны и не будут вмешиваться в жизнь человека без его просьбы, поэтому если нужна помощь надо просить ее в молитве. Даже тело умершего святого человека, прикоснувшегося при жизни к Богу, не гниет, оно мумифицируется и становится святыми мощами, которые тоже несут очищение, молящемуся перед ними человеку.

[B]Дети - индиго[/B]. Как и все в природе, во Вселенной есть свои времена года: период расцвета (весна), роста (лето), плодов (осень) и увядания (зима). Сейчас во Вселенной наступила эпоха Кали-Юга - эпоха разрушения и деградации, началась она 5000 лет назад, вот почему мудрецы, носители Знаний (Вед), записали их, чтобы они сохранились, на заре эпохи Кали. Длительность этой эпохи самая короткая - всего 450000 лет, остальные в разы длиннее. Поэтому и на Земле, как и везде во Вселенной, растут деградация, страдания. Но как и всегда зимой, наступает оттепель, ближайшие 10000 лет будет время больших возможностей. А самые большие возможности для роста дает средний мир, поэтому души с высших планет устремляются на средние планеты, чтобы сделать скачок в своем развитии,поэтому все больше стало появляться детей - индиго, детей со сверхестественными способностями. И все педагоги сейчас говорят, что дети сейчас совсем другие стали, даже если речь идет об обычных детях.

Сейчас настала [B]эра Водолея [/B]- это время когда мысль становится материальной. Поэтому надо быть особенно осторожными не только в делах, но и в мыслях.
Изменено: Селькова Оксана - 18 июля 2013 15:16
 
Немного об астрологии.

Жизнь людей на Земле регулируют такие Личности (полубоги) как Солнце, Луна, Марс, Меркурий, Юпитер, Венера, Сатурн и 2 теневые планеты - Раху и Кету.
В момент, когда  человек рождается вся Вселенная наваливается на него своей мощью и то как стоят планеты в этот миг, формируется натальная карта человека, т.е закладывается его судьба. Все мы знаем о Солнечном гороскопе, то, что мы привыкли считать своим знаком Зодиака - это всего лишь знак по Солнцу (то в каком знаке находилось Солнце в момент рождения) - он определяет всего лишь 20% характер человека, еще 20% определяет асцедент (то какой знак восходил над горизонтом в местности когда вы родились), а 60% определяет характер то в каком знаке Зодиака находилась Луна в момент рождения.


Каждый из дней недели управляется определенной планетой: Солнце - воскресенье, Луна - понедельник, Марс - вторник, Меркурий - среда, Юпитер - четверг, Венера - пятница, Сатурн - суббота. В каждый из этих дней благоприятно совершать определенные действия.
[B]Воскресенье, управляется Солнцем. Х[/B]ороший день для отдыха, духовных практик, самопознания. Проявите инициативу в важном для Вас вопросе, старайтесь развивать в себе независимость и отвагу.Встаньте пораньше и встретьте восход Солнца. В этот день особенно благоприятно общение с отцом.
[B]Понедельник, управляется Луной.[/B] День творческого и чувственного проявления. Сегодня общение с матерью будет наиболее благоприятным.Проведите этот день в кругу своей семьи и любимых людей. Совершите какой-нибудь бескорыстный поступок.
[B]Вторник, управляется Марсом.[/B] День активных и стремительных действий, направленных на повышение физической активности и укрепление организма.В этот день хорошо решать все вопросы и проблемы, требующие от Вас активности и решительности. Но при этом соблюдать разумную дисциплину на всех уровнях – физическом, эмоциональном и духовном.
[B]Среда, управляется Меркурием.[/B] Хороший день для обучения, интеллектуальной деятельности, занятий искусствами, посещения различных образовательных заведений.Встречи и общение с друзьями и любимыми людьми. будут особенно благоприятными.
[B]Четверг, управляется Юпитером.[/B] День мудрости и познаний, общения с мудрыми людьми, учителями. Особенно благоприятен для воспитания в себя оптимизма и взращивания веры,В этот день следует исполнять ритуалы и совершать добрые дела, а также руководствоваться своими высшими принципами. Полезным будет почитать развивающую литературу или сесть за изучение духовных писаний и мудрых книг.
[B]Пятница, управляется Венерой. [/B]День любви, гармонии и радостей жизни, поэтому грусть и самоанализ перенесите на другой день. Пригласите гостей, приготовьте романтический ужин для любимого человека или сходите в салон красоты. Для укрепления энергии Венеры и усиления дружелюбия, утончённости, интуиции и элегантности в этот день хорошо подавать деньги уличным музыкантам.
[B]Суббота, управляется Сатурном.[/B] Посвятите время отдыху. Но если Вы все-таки решили поработать, то лучше не начинать ничего нового, а заниматься структурированием текущих дел.Благоприятный день для наведения порядка, освобождению от ненужного хлама. Проявляйте милосердие, окажите помощь нуждающимся, избегайте стрессовых и напряженных ситуаций.


Что интересно, покровитель дня недели сильно влияет на характер человека, родившегося в тот или иной день недели:
[B]Воскресенье - день Солнца.[/B]
Этот день недели наделяет рожденного следующими чертами и способностями:
·    Герой или воин, ·    победитель в сражении, ·    совершающий добрые дела, ·    энергичный и полный энтузиазма, ·    особенный, ·    выдающийся, ·    утонченный, ·    восприимчивый.
[B]Понедельник - день Луны.[/B]
Это день наделяет рожденного следующими чертами и склонностями:
·    Спокойный, ·    мирный, ·    чувствительный, ·    говорит сладко, ·    знает, что и как делать, ·    зависит от власти, от нее и зарабатывает на жизнь, ·    ум гибкий и неизменный в радости и печали.
[B]Вторник - день Марса.[/B]
Этот день недели наделяет рожденного следующими чертами:
·    Говорит иронично, ·    конфликтен, ·    зарабатывает на жизни благодаря физическому труду , ·    честный, ·    справедливый, ·    благородный, ·    праведный, горячий и порывистый по характеру.
[COLOR=#000000][B]Среда - день Меркурия.[/B][/COLOR]
[COLOR=#000000]Этот день недели наделяет рожденного следующими чертами и способностями:[/COLOR]
Вежливый, хорошо говорит, общительный, [COLOR=#000000]имеет красивую внешность, [/COLOR]обладает богатством, анализирует и принимает только интеллектуальное знание, способный к искусству, торговле и бизнесу.
[B]Четверг - день Юпитера.[/B]
Этот день недели наделяет рожденного следующими чертами и способностями:
·    Ученый, ·    эрудированный, ·    богатый, ·    наделен достойными качествами и имеет очаровательную внешность, ·    получает желаемое от правительства и властей, ·    вызывает любовь учителей, ·    популярен.
[B]Пятница – день Венеры[/B]
Этот день недели наделяет рожденного следующими чертами и способностями:
·    красивая внешность. ·    любовь к красивой одежде, украшениям, ·    следует правильным путем, ·    справедливый, ·    очень интеллектуален, ·    чувственный, ·    плодотворный,·    удачливый.
[B]Суббота[/B] - [B]день Сатурна[/B]
Этот день недели наделяет рожденного следующими чертами и способностями:
·    Выносливый, ·    надежный, ·    медленный, ·    упорный, ·    постоянный, ·    интраверт, ·    быстро взрослеет и преждевременно стареет, ·    имеет ослабленное тело, ·    озорной или безнравственный характер.
Изменено: Селькова Оксана - 24 июля 2013 8:48
 
Оксана, спасибо за тему!
тоже интересуюсь аюрведой (во многом, с Вашей помощью удаётся постепенно узнавать что-то новое).
Не совсем поняла из прослушанных лекций - обязательным ли условием для очистки мозгов и тела является отказ от мяса? Торсунов, с одной стороны, говорит, что если человек праведный, употребления мяса ему не помешает. Но поскольку таких сейчас мало, отказ будет оптимальным выбором для большинства. Не совсем понятно, как соотносится духовный аспект (просветлённость и набожность) и физический (употребление животной пищи)?
 
Алена, я понимаю так, что чем больше человек занимается духовной практикой, тем больше он отказывается от вредных привычек (к которым аюрведа относит и употребление убойной пищи). Некоторые люди могут спокойно отказаться от мяса (так же как употребление алкоголя), другим это сложно, поэтому надо совершенствоваться и менять вкус счастья, невозможно отказаться от чего-то если не заменить это более качественным вкусом счастья.  Как например, если бы Вы все время питались листьями яблони и считали это лучшей пищей для себя, а потом попробовали нечаянно плоды, тогда перед Вами не возник бы вопрос что лучше и Вы бы плюнули на эти листья и предпочли бы плоды, так и с мясом и с другими привычками.
 
 
Очень интересная тема. Я заинтересовалась аюрведой после лекции на курсах для беременных.
А вот про Торсунова за последнее время слыша много не самых положительных отзывов. Он очень популярен, но некоторые вещи, о которых он говорит, далеки от традиционной аюрведы.
Вообще одному источнику доверять не нужно никогда.
Но также не следует верить всему, что написано в интернете, потому что сейчас, к сожалению, очень много ошибок, которые "передергиваются" от статьи к статье
Из интересных авторов есть Давид Фроули, Дипак Чопра и Михаил Суботялов, у второго своя школа в Новосибирске, и он занимается переводом древних аюрведических текстов, и учит на основании их.
Не воспитывайте детей, они все равно будут похожи на вас! Воспитывайте себя!



 
[B]Вот еще немного информации для беременных[/B]


[I]В аюрведе есть три основных канона (брихад-трая):[/I]
1) чарака-самхима
2) сушрута-самхита
3) аштанга-хридаям-самхита (8 разделов медицины, писание, которое приносит пользу для практики)
Раздел Аюрведы "Поведение беременных" - [B]гарбхиничарья[/B].
Женщина должна иметь определенное поведение.
1) В период беременности женщина должна постоянно получать любовь и заботу. Она не должна быть одна. В первую очередь это муж и ее близкие. Она должна быть окружена любовью. Это важно, потому что это влияет не только на саму женщину, но и на ее ребенка. Нужно создать все гармоничные условия.

[B][I] аштанга-хридаям-самхита [/I][/B]
[I]Во время беременности следует избегать:[/I]
1) Половых отношений (мужчина морально и психологически должен быть к этому готов)
2) Напряженного или чрезмерного труда
3) Поднятие тяжестей
4) Тяжелой верхней одежды
5) Сна и бодрствования в неположенное время
6) Определенных вариантов умонастроения (печаль, гнев, страх, тревога).  Атмосфера вокруг беременной должна быть идеальной.
7) Поста - не голодает и не соблюдать посты в соответствие с традицией
8) Длительных утомительных прогулок
9) Пища, которой надо избегать: острой, тяжелой, абструктуриющей, чрезмерно горячей, и чрезмерно холодной
10) Красной одежды
Нужно увеличивать ватту и питту, но не капху.
11) Полностью исключить алкоголь и мясо
12) Сна на спине (он резко увеличивает ватта-дошу, для питты - лучше на правом)
12) Не сидеть на твердом
13) Не сидеть на корточках (увеличивает тонус матки)
14) Сдерживать естественные позывы (газо, мочеиспусканию, сну, чиханию, голоду и т.д.)
15) Заглядывать в ямы или колодцы
16) Прибегать к очистительным процедурам (кровопусканию, клизмам (до 8 мес)) Такие действия приведут к истощению плода, либо его смерти или выкидышу
[B][I]сушрута-самхита[/I][/B][I]запреты[/I]:
17) процедур панчакармы
18) сухих массажей (им показаны только масляные - абхьянга)
19) громких разговоров
20) общения с "грязными" людьми
21) ужасающих картин, страшных звуков и т.д.
22) сухой и не свежей пищи
23) длительных походов и поездок на большие расстояния
[B][I]сушрута-самхита [/I][/B][I]советует беременной:[/I]
1) быть радостной
2) носить чистую светлую одежду
3) заниматься спокойной деятельностью
4) жить в преданности духовному наставнику и старшим
5) кровать должна быть низкой, мягкой и огороженной со всех 4 сторон мягкими подушками
[B][I]Питание должно быть:[/I][/B]
1) хорошо приготовленное
2) больше сладкого вкуса
3) вкусным
4) радующим сердце
5) маслянистым
В каждый прием пищи должны быть зерновые продукты.
Для типа питты сыроедение может применяться только в лечебных целях в теплое время года. Для других типов сыроедение не применимо.
[B][I]Чарака-самхима[/I][/B][I]запреты[/I]:
1) депрессия, страхи, травмы, постоянная тряска при езде, громкие звуки и неприятные слова  - могут привести к выкидышу
2) Постоянно лежать на спине, это может привести к обвитию пуповины вокруг шеи плода
Если беременная находится в состоянии конфликта, это может стать причиной эпилепсии у ребенка.
Если женщина излишествует в половых отношения - может родиться слабый и физический больной ребенок.
Если беременная постоянно находится в состоянии печали - может родиться застенчивый ребенок, который проживет короткую жизнь.
Если беременная постоянно плохо думает о других - может родиться злой завистливый ребенок, зависящий от матери.
Если беременная постоянно спит - ребенок может быть слабым, леним со слабым пищеварением.
Если беременная употребляет алкоголь - ребенок будет постоянно испытывать жажду, иметь плохую память и не стабильный ум.
Если беременная ест  свинину - ребенок с краснотой в глазах, проблемы с потоотделением и волосами.
Если беременная много ест сладкого - ребенок с проблемами с мочевыделительной системой и задержкой психического развития.
Если постоянно ест кислое - ребенок с внутренними кровотечение, кожные и глазные болезни.
Если беременная есть много соленого - у ребенка со временем будут рано редеть волосы и рано появятся морщины.
Если острое - слабый ребенок, который будет страдать от импотенции и бесплодия.
Если горькое - истощенный, слабый, неразвитый ребенок.

Конечно, не все это подходит для современного российского человека, но что-то в этом есть.
Не воспитывайте детей, они все равно будут похожи на вас! Воспитывайте себя!



 
А в библии написано, что рецепт вина дал Бог.
Как с позиции аюрведы , нужен полный отказ от вина(крепкие напитки не включаю в эту категорию). И спрашиваю, не об алкоголизме, а как раз об умеренном употреблении.
Самый ценный в мире груз - это в пузе карапуз!!
 
Юля, спасибо за подборку авторов.
Мне ещё нравятся лекции Серебрякова - у него тоже много о питании, духовности и проч.
По поводу мяса ещё интересный момент уловила из лекций: если отказаться от него и начать этим гордиться (презирать мясоедов), то это будет хуже, чем если бы человек его употреблял и относился бы спокойно и уважительно к себе подобным. Вообще, это ведь интересная тема. Многие, к примеру, совсем не употребляют алкоголь и при  этом не уважают тех, кто выпивает. От этого человеку будет только вред, т.к. в нём накапливается агрессия.
У меня подобное есть по отношению к курильщикам :( надо бы избавиться от осуждения и учиться толерантности...
 
Юля, думаю, ещё надо в свете Ваших советов рассказать по ватту, питту и капху
когда я определяла доминирующие из них, у меня получилось вообще очень пограничный результат
 
Оксана, я для себя аюрведу открыла не давно. Не могу сообразить, чем она отличается от йоги принципиально? ну по сути? и вообще  с чего начать?
Я не лечу свою шизофрению. Она у меня не болит.
 
[B]Юля[/B], спасибо за информацию о беременности, интересно. !:)
[B]Мира[/B], мой муж много сейчас смотрел док. фильмов про переписывание истории. И был там такой момент, что вином во времена Христа назывался виноградный сок, уже потом им стали называть сброженный напиток из винограда.
[B]Валерия[/B], аюрведа - это Знание, йога - это часть аюрведы - путь достижения совершенства.
Изменено: Селькова Оксана - 19 июля 2013 12:04
 
Цитата
[SIZE=2]Мира, мой муж много сейчас смотрел док. фильмов про переписывание истории.[/SIZE]
Мой тоже смотрит)))
Цитата
И был там такой момент, что вином во времена Христа назывался виноградный сок, уже потом им стали называть сброженный напиток из винограда.
Виноградный сок в чистом виде не хранится, сбраживается моментально и получается как раз вино. И виноград не выращивают на севере. А на юге он порой еще ягодами начинает бродить. Из чего делаю вывод, что вино, все же вино. И натуральное вино и аморальное поведение не связаны. с натурального не запьянеешь. Я почему  спрашиваю, мне важно. мы с мужем сами увлекаемся и пробуем натуральное вино делать. А моральный и религиозный аспект такого хобби волнует. И точка зрения например аюрведы наэто тоже интересна.
Самый ценный в мире груз - это в пузе карапуз!!
 
Мира, в аюрведе нет понятия "надо" и "нельзя", есть "рекомендуется" или "не рекомендуется", т.е выбор всегда за человеком. В аюрведе не рекомендуется употребление продуктов брожения (за исключением кисломолочных), т.к. они находятся в гунне невежества (об этом напишу тоже попозже). Хотя сам виноград свежий - продукт благостный и рекомендуется к употреблению.
Изменено: Селькова Оксана - 19 июля 2013 13:15
 
Прочтила, изумилась)
Мой пузожитель мне категорически не дает есть мясо..:DНикакое, практически..Раньше ела, а с какого-то месяца Б ( уж и не соображу)- Организм на него выдает страшенную изжогу,даже не маленький кусочек-прям, как Змей Горыныч..А в консультации- задрали уже:гемоглобин у меня до 103 упал..На таблетки железные-тоже организм реагирует не приветсвенно..Так что-поливитаминный комплекс спасает отчасти.. Рыбу и молочные-безоговорочно принимает, курицу и индейку-относительно..
 .. А вот алкоголя-прям иногда хочется..Не водки, конечно, а вина немножко..Хоть, говорят и нельзя..
А постоянно быть не одна-это спорно..У меня сейчас все поразъехались дети, муж на работе -просто замечательно) Когда бы еще в тишине и сама себе предоставлена?..А к родным ехать -не хочется,- сразу со мной нянчиться начинают..Мне как-то не удобно даже..Тетка взрослая, пусть и беременная, а нянчатся пожилые свекры-как-то не по себе. А у сестры-я старшая, всегда казалось, что я с ней должна)) .Наверное, надо было научиться принимать такую заботу, а никаак..
 В общем-интересную тему затронули, спасибо...а можно еще что для беременных? есть еще инфо из Вед или Аюрведы?  Мне , хоть и рожать уже скоро, а пока ношу-все интересно..ЖАлко -поздно наткнулась..
 
Авторы, которые распространяют ведические знания (которых я слушала, мое мнение, понравившиеся лекции):
[B]Олег Торсунов[/B] - врач, психолог, читает лекции по здоровью, психологии, старается адаптировать под условия России, поэтому слушать интересно и практично, кроме того его лекции имеют психотерапевтический эффект, т.к. он спец. учился этому, поэтому во время слушания снимается нервное напряжение, улучшается общее самочувствие и настроение. Наиболее понравившиеся лекции: "Режим дня и питание", "Тайная сила женщины", цикл лекций "5 врагов человека (эгоизм, гнев, жадность, зависть, иллюзия).
[B]Руслан Нарушевич[/B] - астролог, психолог, лекции по воспитанию, взаимоотношения между мужчиной женщиной, астрологии, лекции слушать легко и весело, много юмора. Циклы лекций по воспитанию детей: "12 ступеней в небо", "12 загадок для мам и пап"
[B]Марина Таргакова[/B] - врач, психолог, лекции по воспитанию, для женщин (все аспекты). Отличный цикл лекций по воспитанию "Окна в мир ребенка".
[B]Сергей Серебряков [/B]- врач, лекции по здоровью. Интересные лекции: "Сила специй", "Лечение продуктами коровы", "Здоровье ребенка", "Помощь умершим родственникам".
[B]Сергей Яковлев (Сатья Дас) - [/B]повар, лекции по ведической кулинарии, по семейным взаимоотношениям, читает с юмором, практичный цикл лекций "Нескучная кулинария".
[B]Марианна Полонски[/B]- астролог, лекции по астрологии, для женщин (здоровье, красота, отношения, домоводство). Очень практичные лекции.
[B]Александр Хакимов [/B]
[B]Лакшми Нараяна Дас[/B]

Кроме перечисленных, много других лекторов.
 
мне ещё понравилось у Торснуова "Законы времени" - там есть про вредные привычки, бизнес, карьеру и их место в жизни мужчин и женщин
 
Да, у Торсунова есть отдельная 2 часовая лекция про вредные привычки, тоже очень понравилась. Законы времени - это наверное тоже, что режим дня (не слушала еще)?
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Ответить
Читают тему (гостей: 2)
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено

Доступна загрузка фото и видео, записанных на ваше мобильное устройство. Максимальный размер загружаемых файлов 20 мб.

Загрузить файлы
Защита от автоматических сообщений. Введите символы, изображенные на этой картинке в поле ввода 'Подтвердите, что вы не робот'.
 

  Форум для беременных 2022

на андроид

на apple